Посол Великобритании в Украине: «Перспектив без демократии нет»

Отношения правительства Украины с западными партнерами все больше напоминает торг: мы проводим реформы в экономике, судебном устройстве и других отраслях, а вы закрываете глаза на проблемы с демократией в Украине. И, кажется, этот торг у украинских чиновников хорошо получается. На самом деле это не так. Преследования прессы, использование админресурса на выборах и беспредел со стороны служб безопасности могут привести ко вполне ощутимым последствиям для правительства Украины. О каких именно последствиях идет речь, в интервью «Инвестгазете» рассказал посол Великобритании Ли Тернер. И хотя свой диагноз для украинской власти он упаковал в дипломатическую форму, его суть от этого не меняется: нет демократии — нет соглашения об Ассоциации с ЕС, подписать которое наша страна планирует следующим летом.

В не менее дипломатическую упаковку посол завернул и ответ на другой вопрос — о том, существуют ли шансы на то, что Великобритания предоставит Украине безвизовый режим поездок. «Я считаю, что эта мечта не является несбыточной», — подчеркнул посол в разговоре, по факту признав возможность реализации такого сценария. Правда, при согласовании интервью предпочел этот ответ удалить, как и фразу о том, что Лондон уже полтора года назад предложил Украине начать переговоры по упрощению визового режима, но в последний момент Киев отменил переговоры. В целом в разговоре сквозит смешанное желание — не навредить двусторонним украино-британским отношениям и донести до общества и правительства простую мысль: несмотря на обилие красивых обещаний сделать страну сильнее, правила работы — прозрачнее, а инвестклимат — лучше, позитивных изменений в Украине пока практически не наблюдается.  

Вы работали в Украине, России, других европейских государствах. В чем разница между нашей и другими странами? 

Я начал дипломатическую карьеру более 30 лет назад с намерением работать в Африке или Южной Америке. Но все время проработал в Центральной Европе - в Вене, Москве, Берлине, а теперь – в Киеве. В каждой стране и в каждом городе есть свой интересный аспект. Когда в 1992-1995 годах я работал в Москве, это было время огромных перемен: время президента Ельцина, путча, гиперинфляции и очень нестабильной ситуации в государстве. С профессиональной точки зрения это было для меня необычайно интересно. Ситуация в Украине сегодня, напротив, стабильная и спокойная. Но работать здесь мне не менее интересно, ведь мы в Великобритании считаем будущее вашей страны очень важным для нас – как и для всей Европы. Вот почему Великобритания поддерживает европейские устремления Украины, ваше желание присоединиться к Европейскому Союзу. 

Это будущее сейчас под вопросом – правительство Украины активно наступает на демократию, и недавние выборы стали очередным шагом в противоположную от демократии сторону…

Мы считаем, что любые новости о том, что Служба безопасности Украины или другие госорганы используются правительством против оппозиционных партий или прессы, должны внимательно расследоваться. Но мы придаем большое значение заявлениям президента Януковича, что он твердо намерен обеспечить в Украине демократию и свободу прессы. Мы верим, что Украина может быть демократичной, свободной и экономически успешной и, в свою очередь, показывать пример другим странам в регионе.

А в Украине складывается впечатление, что в ЕС готовы закрыть глаза на проблемы с нарушением прав и свобод в нашей стране в обмен на реформы и политическую стабильность…

Я совершенно не согласен с тем, что ЕС закрывает глаза на что-либо из того, что происходит в Украине. Мы внимательно наблюдаем за событиями в вашей стране и считаем, что если Украина хочет продолжать свой путь в ЕС, она должна соответствовать так называемым Копенгагенским критериям. А они требуют, чтобы в странах, желающих присоединится к ЕС, была стабильность институтов, гарантирующих демократию, верховенство права, прав человека и уважение прав меньшинств.

Мы планируем начать переговоры об облегчении визового режима уже до конца текущего года

Это в теории. А на практике, если Киев и дальше будет нарушать эти ценности и критерии, какие последствия могут быть для него со стороны Евросоюза?

Процесс вступления в ЕС занимает несколько лет. И если в декабре очередной раунд переговоров между Киевом и Брюсселем по созданию зоны свободной торговли пройдет успешно, это даст основания говорить о том, что уже к середине следующего года мы подпишем Соглашение об ассоциации (в рамках которого и проходят переговоры по ЗСТ. – Ред.). Но подписание этого соглашения зависит от соблюдения демократических свобод и свободы прессы в стране, и правительство Украины прекрасно об этом знает. 

То есть Киеву могут отказать в подписании политической части Соглашения об ассоциации? 

То, о чем говорят Копенгагенские критерии, довольно понятно. Они говорят о том, что если вы хотите интегрироваться в ЕС, вы должны соблюдать базовые права и свободы. И это не обсуждается. 

Вы говорите, что Украина очень важна для Великобритании. Почему это никак не отражается на стоимости и доступности британских виз для украинских граждан? 

Я уверен, что наша система выдачи виз очень успешна, мы выдаем их настолько быстро, насколько это возможно, и с большим уважением относимся к визовым заявителям. Согласно законодательству, мы должны покрывать расходы на предоставление визовых услуг. Но на самом деле за счет визовых сборов нам не удается покрыть все затраты, связанные с их выдачей. Впрочем, я надеюсь, что уже скоро мы сможем приступить к переговорам с украинским правительством об упрощении визового режима между Украиной и Великобританией. Мы планируем начать этот процесс до конца текущего года. 

Что именно вы подразумеваете под упрощением визового режима? Отмену платы за визы? Предоставление бесплатных виз ряду категорий населения? Или речь может идти о полной отмене виз?  

Этот вопрос нужно рассматривать в рамках того, как мы можем двигаться в направлении упрощения визового режима. Нужно понимать, что для Великобритании вопрос иммиграции является очень важным с точки зрения внутренней политики нашего государства. Новое правительство Дэвида Камерона объявило, что будет стремиться снизить чистый приток иммигрантов в Британию, а визовые вопросы являются важной частью этой политики. Но все же мы будем стараться сделать все, что можем. 

И что вы можете? 

Сейчас между странами Шенгенской зоны ведется обсуждение возможности согласования плана действий о безвизовом режиме с Украиной. Что такое план действий? Это список шагов, которые нужно предпринять для реализации безвизового режима. Например, он включает в себя демаркацию границ Украины и надлежащий пограничный контроль, внедрение биометрических паспортов и много других шагов. Если этот план будет согласован, сразу станет понятно и то, что необходимо сделать Украине для того, чтобы начать двигаться в сторону получения безвизового режима.